時 間：2001年1月18日

地 點：北京市崇文區(今東城區)東花市斜街三號袁崇煥祠舊址

訪談者：定宜莊、岑大利

在場者：焦立江(佘幼芝之夫)

[訪談者按]這是我2001年第一次訪問佘女士之後寫的訪談者記。毋庸諱言的是，我當時確實相信佘女士所講為事實，而且確實為袁崇煥和佘義士的故事感動。

佘幼芝，退休教師，原居住於北京市崇文區東花市斜街五十三號。此處舊稱佘家館，即袁崇煥墓之所在。近十餘年來，史學界有關袁崇煥的研究一度成為熱門，僅以袁崇煥為專題的學術討論會便召開過不止一次，佘女士夫婦也曾應邀參加。我的同門、中央黨校的岑大利教授就是2000年在遼寧興城召開的一次研討會上與他們初次相遇的。她回京後對我講述此事，我感興趣，便隨她一道，在2001年的冬月，冒雪專程到佘女士的居所，一則對佘女士與她的丈夫做口述訪談，一則瞻仰聲名赫赫的袁大將軍的英靈寄託處。

與學術會議相比，在被訪者家中的談話，因其特定的情境，感受與氣氛自是不同。北京那年冬季多雪，當日京城路滑天寒，一片雪霧迷濛。佘女士那位於衚衕中的逼仄潮冷的居所，與她談話的激越高亢主題構成鮮明對比，至今猶令人難忘。

佘女士的口述主要涉及三方面內容，第一是佘義士盜袁崇煥頭及佘家後人世代守墓的故事，以及乾隆朝建袁崇煥祠、墓的由來。第二個內容，也是她說得最多的，是“文化大革命”時期將祠墓毀壞後她奔走上訴的經過。第三個內容，是訪談者與佘女士夫婦就民族氣節與民族仇恨等敏感問題進行的對話，這是我當時想要做這次訪談的主要目的。從與袁崇煥相關的故事看幾百年來的滿漢關係，確是一個有意義的角度，因為明清之際的這段歷史，畢竟是發生在中國境內的、距今最近的一次劇烈的民族衝突，如何評價袁崇煥，又是對這一民族矛盾持何種看法與情緒的集中體現。

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